赵如珪：当下教育无法“复制”启功“新京葡萄官方网站”

本文摘要：在赵朴初先生百年诞辰之际，赵朴初弟子赵仁珪明确提出了让人深思的问题：当下教育体制能否再行培育、“拷贝”出有赵朴初这样的“通才”?　2012年7月26日是赵朴初先生诞辰100周年。

在赵朴初先生百年诞辰之际，赵朴初弟子赵仁珪明确提出了让人深思的问题：当下教育体制能否再行培育、“拷贝”出有赵朴初这样的“通才”?　2012年7月26日是赵朴初先生诞辰100周年。赵朴初先生(1912年7月26日-2005年6月30日)在遗嘱中曾专门提到他的一位学生，并呼之为友，而赵朴初唯一的口述史《赵朴初口述历史》，也正是这位学生参予记录整理——这就是已入古稀之年的中央文史馆馆员、北师大教授赵仁珪。在拒绝接受《东方早报·艺术评论》采访时，赵仁珪指出，赵朴初茁壮经历也给当下带给一个新的课题和反省——我们现在的教育体制能否再行培育、“拷贝”出像赵朴初这样的人才?　　赵朴初先生在遗嘱中曾专门提到他的一个学生，并呼之为友，而赵朴初唯一的口述史《赵朴初口述历史》，也正是这位学生参予记录整理——这就是已入古稀之年的中央文史馆馆员、北京师范大学教授赵仁珪。　　赵仁珪是1978年完全恢复研究生学制后北师大中文系古典文学专业的首届研究生，也是当时赵朴初专门带上的两位门生之一，那一年，赵朴初66岁，赵仁珪36岁。

　　在赵朴初先生百年诞辰前，赵仁珪在北师大丽泽园家中拒绝接受了《东方早报·艺术评论》的采访。赵仁珪指出，赵朴初先生的文化成就需要跨越学术与艺术两大领域，而且是“通才”式的学者和艺术家——赵朴初之所以茁壮为赵朴初，也就给当下带给一个新的课题和反省，“比如，我们现在的教育体制能否再行培育、‘拷贝’出像赵朴初这样的人才?如果这样的教育体制无法只能地转变，我以为是无法再行培育一个‘赵朴初’。”　　91岁才口述是不愿回想　　《东方早报·艺术评论》(下全称“艺术评论”)：2012年7月26日是赵朴初先生诞辰100周年，你前几天在赵朴初纪念大会上讲话指出他堪称一个澎湃、专深的学者，但就社会上而言，很多人驳回赵朴初还是实在他是一个书法家，甚至他的画名、检验名声都被书法给掩饰了。我想要分几个方面闲谈，再行从你前几年整理的《赵朴初口述历史》开始吧，始杨家在生前非常长时间都不不愿口述历史，最后为什么直到91岁高龄才请求你来做到这个，我看你在书的后记中也提及了一些，但是有些话不是过于详尽，他91岁之前有点子做到口述历史吗?　　赵仁珪(下全称“赵”)：实质上他当初是不不愿做到口述历史的，主要是因为他不不愿重温伤痛、重温困惑。

因为始先生的一生艰辛十分多，不管是生活上的还是政治上的，一生十分艰辛，或者说是多灾多难。他每当回想这些回忆时，他都十分伤心，所以就不过于不愿想要这段事，尽可能挖出在心中，不不愿感受到它。

生活上主要是小时候和青少年时期孤儿寡母，生活无依无靠，几乎靠朋友的资助，靠祖父的学生协助……　　艺术评论：是啊，他幼小时丧失父亲，后来祖父离世，靠祖父的两位学生募捐2000元才生活下去。　　赵：当时筹措的是2000元的公债，后面也有一些利息可供他上学。

但(生活)还是很艰难，始先生后来为了解决问题这样的痛苦，有时候还要去买所画，自己敛财点家用。始先生有一个世交，天津的周先生，很看重新启动先生的才华，说道：“答允(我)一定要好好学习，将来我可供你上大学，探亲留洋。”但是始先生一方面感谢，一方面就心想：“我一个人探亲留洋了，我母亲怎么办呢?我姑姑怎么办呢?”所以很多人只不过不理解始先生这种窘况，一家生活都得靠他，特别是在到成年之后，他要担负起家庭责任来，要养活母亲姑姑，所以生活十分厌，自小是个孤儿——所以他仍然尊敬汪中。　　艺术评论：汪中也是幼小就丧失父亲。

我十年前陪伴始先生在扬州，始先生曾专程要去扬州郊区寻找汪中墓，老人说道，“青年就学时汪中之后仍然是自己的偶像，汪中，汪容甫，那是祖师爷!”后来到”大清儒林汪君之墓”前，认认真真鞠了三个辄，很让我打动。　　赵：始先生用自己挣来的钱买了的第一本书，就是汪中的《述学》——他为什么尤其对汪中具备亲切感呢?因为《述学》里面有一封信，信里意思是，每到寒夜，汪中不得已与他母亲痛哭供暖，逃难街头，甚至不告诉能无法活到第二天早晨。所以始先生不免读书到这儿都要丢弃眼泪，大大地从汪中的事上引发自己的伤痛回想。

所以在生活上他不不愿过多地回想。从政治上来说，大大受到冲击，因为始先生是清朝皇家后裔，“批林批孔”中也无法幸免于难。　　打伤“右派”时，老伴儿整天哭哭啼啼的很伤痛，始先生就劝说她，说道认同我是右派：“我不是‘右派’谁是‘右派’啊?资产阶级都要革我的命，更加甭说无产阶级了。”大有那种“我不出地狱谁下地狱”的感觉。

虽然始先生很直率能想开这些问题，但事实上，注定是对始先生导致一系列政治上的压迫。不光是工资减半了，生活费较少了，连放学授课的权利都被褫夺了。仍然在政治上受到压迫，一回想这些他就很伤痛，不不愿多回想。有一次在我整理这个口述历史之前，有一位东北的女记者，采访了启先生几回，死说活说地磨，要始先生回想经历，始先生没有办法就说道了几次。

后来始先生跟我说道，每说道一次夜里都难过得睡不着慧，所以就不过于不愿再说了。后来这女记者出有了一本书叫《赵朴初杂忆》。　　艺术评论：那启老当时表示同意出有这本书吗?　　赵：没有表示同意，她就是根据当时始先生说道的那些内容，又减少了很多想当然的东西，手写体带编，所以始先生也不过于失望，就更加不过于不愿了。

后来还是因为始先生年纪日渐大转入晚年，很多人都实在始先生身上有很多有一点写出的东西，是历史的亲眼。　　艺术评论：对，从晚清、民国直到1949年以后的一些运动与文化大事，他都可以说道是经历者与见证者。　　赵：所以各方各界都敦促始先生需要写出，从政协，从中央文史馆，大家都有这个敦促。

所以后来始先生就拒绝接受了大家的敦促，给后人一个交代。　　艺术评论：他当时为什么就自由选择你作为口述的记录与整理者呢?　　赵：因为我在他身边，在这之前很多事都是我老大着做到的，再说始先生眼睛早已敢了。　　艺术评论：所以很多事情你确切一些。

　　赵：对。他说道我忘记还是较为心目中的，当然有些地方有加工这是毫无疑问的，但是都是根据现实的谈话获取的。谈几次就整理出有一部分来，有些他提及的事情我还得去坎一坎，还包括他家族在晚期的一些经历。

这样整理完了以后我再行一眼慢慢地读一遍，他表示同意了接纳了，记录没违反他的意思，这样一步一步记下来，就成书了。　　艺术评论：那整个口述历史用了多长时间?　　赵：用了几个月吧，将近半年。但如果把整理的时间算上那就半年多吧。

　　艺术评论：因为还要考据、考据。那他谈的时候是不是(情绪兴奋)?　　赵：当然谈到很感叹的事他也很伤感。

遇上他较为不愿谈的事，比如谈及他的老师陈垣先生怎么协助他、引荐他，他当时也挺激动的。所以他还是充满着感情来回想的。

　　艺术评论：对。有些回想他还是确实付出代价的，比如我看他谈到第三次去辅仁大学之前很短的一段时间因生活不堪忍受在伪机关当过小职员。　　赵：只有两三个月吧。

　　艺术评论：但对他感受到相当大，还包括后来陈垣听闻后对他说道了一个字“干净”!当时我看见这一段心里“咯噔”一下。　　赵：当然现在显然，如果始先生要是没这段经历，就是伟人了。

　　艺术评论：我实在或者不一定，这样现实地说道出来反而让人感觉始先生是个现实的人。　　赵：对，因为他早已没饭不吃了，不能做到这个混口饭吃。他自己说道很不不愿腊这样的事，他亲戚因此还把他姓金。　　艺术评论：对。

他最不不愿姓金，还包括什么“爱新觉罗”什么的。　　赵：但是他没办法，所以当时陈垣校长一聘为他返辅仁，他高兴的。

　　艺术评论：始先生在扬州也提到“爱新觉罗”，说道是一个部落名，他实在与他没什么关系，自己只姓氏“始”，名“功”，当“族人不作书画，犹以姓氏相矜，徵书同展”时，他却以诗相辞，现在样子还是有部分清朝后裔用“爱新觉罗”，你怎么解读他要与“爱新觉罗”划清界限呢?　　赵：从姓名本身的起源来说，爱新觉罗本来就不是一种姓氏，觉罗是一种身份地位的称谓，回应在清代体系里面那众多支。再行一个更加主要的是政治上的原因。爱新觉罗吃香的时候，这些人大自然是爱新觉罗，爱新觉罗不吃香的时候，大自然不说道自己是爱新觉罗，始先生不讨厌这样的作法。　　艺术评论：就是不讨厌见风使舵?　　赵：对，有些人“文革”时为难说道自己是“爱新觉罗”，甚至为难说道自己是剩人。

“文革”之后吃香了，这些人又说道自己是“爱新觉罗”，而始先生是要靠自己睡觉，想沾祖宗一点儿光。　　平民本色与精英意识　　艺术评论：我实在始先生虽然是清朝皇家的后裔，他有很引人注目的特点就是平民性，不告诉可不可以这样解读?　　赵：可以。

　　艺术评论：你怎么解读这种平民性的构成呢?　　赵：始先生应当说道在为人方面，平民性和知识分子的谨两者都有，互为表里。作为一个活生生的社会人，从生活角度或者从安身立命来说，还包括人与人的恋情来说，他根本把自己当作一个平民，他从没实在自己有多真是。即使到后来，那么多的头衔荣誉，始先生从没说道过自己有多真是，外出了得怎么样，大家得怎么孝着我，我确有什么待遇。

始先生就指出自己是个普通人，他也不不愿跟那些达官贵人去过多地争，反而跟下层人都尤其亲近。为什么亲近?因为他没架子，他没有指出我比工人高一等。

建下水道的工人来家里，始先生都是以礼相待，从没说道你是工人，你是为我服务的。有一回有一个建下水道的在路上遇上始先生，始先生主动跟他问候。工人很慌，说道：“我手是干净的!”始先生说道：“不要紧的，只要你不是黑手党，咱们就是朋友!”　　艺术评论：始先生仍然是很诙谐的!　　赵：这都说明了他的一个自我定位。关键是他青少年的时候就就是指平民过来的，自小就过得是苦日子。

祖父杀了以后家境就衰败了，借钱了，葬他祖父最后是买了家藏的《二十四史》才有的钱。后来他的母亲杀了、姑姑杀了、老伴儿杀了，他还是没有钱。始先生就把写出《红楼梦》注解的稿费用于丧葬费用。

始先生他自己虽然是清朝的贵族血统，但他实质上过的是苦日子，在小乘巷里寄居斩房子。　　艺术评论：小乘巷现在还在吗?是不是遗迹什么的保有下来?　　赵：在，那个小房子还在，是始先生的一个亲戚寄居。那个房子现在比最初要好点，最初就一间小房，冬天透风，夏天漏雨，顶棚都是斩的，夜里跑完老鼠，地上半砖半土，墙都是扯的。　　艺术评论：那他在那里寄居了多长时间?　　赵：明确我说不清。

到了1981年学校给他分了房子，比我这个有可能小一点儿。后来就搬北师大小红楼，仍然住在小红楼里。所以那个时候他就住在这么个小寒窑里，一大雨又担忧房子塌了烧死了，就是贫，就是过平民生活，所以他有平民本色。所以这是生活经历和家庭导致的，他得靠着自己教书、卖画才能睡觉，生计都成问题。

所以他有这种思想是很大自然的。后来那个房子在一九七几年的时候有个海军政委，觉得是看不下去了(始先生有可能给他写出过字)，他为首了几个兵在那儿给整修修整了一下，所以现在看见的是修整后的房子。这是一个状况，还有他是一个生活中的人，他无法脱离生活的状况;再有一个，他虽然作为一个社会中的人不能这样，但他从心里面、骨子里对学术对艺术都有很高的执着——他自小结识了这么多名家名人，有这么好的艺术修养，有这么低的起点，所以他在艺术上、学术上都有很高的执着。

所以从这一角度上来说，他又不是一个甘心沦为(的人)。　　艺术评论：平民只是对自己在社会定位的了解，有一句话叫“平民本色，精英意识”，他本质上还是一种精英意识。　　赵：对，精英意识，从思想境界来说，他起点就低，经历的事又多，读过的书又多，对中国的现状、历史都了如指掌。中国社会究竟怎么回事，他一清二楚，看得明明白白。

从这个角度来说，他意味著不屑于做到一平民而已。他有自己的艺术执着、学术执着，也有政治执着、思想执着，只是他没那么张扬。

　　艺术评论：只不过我看他的一些文章，还包括听得他的几次谈话，话里面奇特很祥和，但是骨子里面爱憎分明、一针见血，有时候很反感的。　　赵：所以像有的官向他欲字，带着官架子，为首一个秘书就来了，说道：我们首长说道，让你给写出个什么什么。

始先生听得了都很不不愿很不高兴，有时候都顶回去了。有一次一权力者为首一秘书要始先生写字，还限期，始先生说道：“我要不写出呢?”最后不含糊地拒绝接受了。

那秘书最后都屌了。　　艺术评论：他们怎么可以说道限期呢?　　赵：他就说道“你得什么什么时候之前写出好”，这不就是限期吗。还有一次，也是一个官或者什么名人，要筹办一个展出，比如说今天是22日，22日要办展出，来人就说道：“始先生您写出几个字，22日办展出，我20日之前来取。

”始先生听得了就淡淡地说道：“你23日来吧。”人家就说道：“22日办展出啊。”始先生就坚决说道：“你就23日来吧。

”那人就不懂。　　艺术评论：不懂话里有话。

　　赵：所以这些都解释他对权贵并不阿附。　　艺术评论：就是仍然以来知识分子的风骨都在的。

　　赵：当然这种现象，就是必要顶回去的也不多见，他一般用诙谐的语言顶回去，明白人一听得就明白，解释他还是有一定自己的看法。北师大有三个教授，大家说道某教授是亢而不卑;另外一个教授是卑而不亢，而始先生是不卑不亢。　　艺术评论：这就是“君子风格”。

　　赵：对，有君子风格，他有自己的原则，表面上是很敦厚的，但你无法打破他的底线。　　艺术评论：所以他的居室叫坚净居，从这些事件是可以体味到始先生起这斋名的执着所在。　　赵：这个号他自己也说道过是康熙的题词，康熙给他们家一方砚台上刻的两句话，始先生十分讨厌这两句话，“一泉之石所取其贝利，一勺之水所取其净”，坚净就是始先生十分喜爱、心目中所执着的。

　　艺术评论：赵老师能否谈谈你自己跟随始先生的经过?　　赵：说道始先生十分喜爱我也是高抬我了，我也不肯说道，但他对我是十分拔擢和奖掖的，这是毫无疑问的。我想要也没有其他原因，主要是我这人较为笨，较为质朴，没什么功利的点子。所以始先生还是较为信任我。

有时候始先生也说道：你这人过于愚了。我也显然有时候较为愚，有可能从始先生来说，他宁可讨厌愚一点儿的，而不讨厌湿一点的。始先生对我的这些奖励类似于陈垣校长对始先生的引荐一样。

始先生回想陈垣校长就实在，陈垣校长恣意护着他，尤其关照他。别人都赞成始先生，说道他这个敢那个敢，陈垣校长就三次将始先生请求到辅仁去教书，所以始先生也尤其感谢陈垣校长。从这个角度来说，始先生应当也不受这方面的影响，如果他看上以后，他就实在即使这人田寮点儿愚点儿(也没关系)。

　　艺术评论：只不过这就是一个品质的问题，儒者总是谦和的。　　赵：所以他应当是较为信任我的。

当然也还有别的原因吧，比如说在读研究生期间，我们当时第一届九个研究生，都是始先生的研究生。　　艺术评论：你们是哪一届?　　赵：1978年录了他的研究生的。一开始是集体带上的，到了第二年开始做到论文，始先生就管带我和另外一位，所以我们就更加“嫡系”一点儿，就是更加月的师生关系吧，就像现在的导师一样，一个是我月分出他的手下做到研究生，记录在案;再行一个我实在是我讨厌写出点诗词。

　　艺术评论：他对诗词尤其推崇?　　赵：他对这个尤其感兴趣，别人不做到，我做到点儿。我每次做到诗词给始先生看，始先生都非常高兴，比收作业还高兴——他不愿给我谈诗词，有时候也给我测验一下。所以从这个角度来说，在这方面也有点儿喜好我。有可能还有另外一个更加深层的原因，始先生他自己是没学历的。

　　艺术评论：对，他的自撰墓志铭开篇就说道：“中学生，副教授……”　　赵：对，自学成才。而我从中文角度来说我也没有学历。

我的大学是外语系的，大学毕业以后教教了十年语文，当时没外语所以不能教教语文了——可以说道，我的中文方面是自学成才的。所以应当也有这个原因。

　　艺术评论：自学有个益处，是有的方面就较为合。　　赵：对，有的方面比如作点诗词，有可能比中文系的本科生更佳点儿，或者更加有兴趣点。他们有可能没有这兴趣。

这个有可能也算数一方面吧。毕业之后我就调入了，回到了中文系。回到中文系的有两个老师，还有一个是做明清文学的聂先生。

做传统文学调入的就是我，这样一来我跟始先生的关系就更加紧密了，始先生家里有什么事都是我张罗。每月发工资的时候，那时候发工资不是发票，我每月给他送来工资。

偶尔地我也常常过去跟始先生聊聊天。　　艺术评论：寄居得也很将近?　　赵：对，我们就聊聊天、谈谈学问，谈谈自学上的一些感觉，有什么问题就问问始先生，做到了什么诗词就给他看一看。这样一来二去就认识得更加多了，他也就对我更加理解了。

　　艺术评论：就是说始先生很多事情也都是托付给你?　　赵：可以托付给。始先生身体也很差，常常住院，当然我就义不容辞，该怎么吃饭怎么吃饭，住院陪着等。所以这样一来从业务上来说他也很喜爱我，从生活上来说关系也很紧密，所以始先生最后的遗嘱里(只不过我从不托这事儿，也不应托这事儿)，他称之为我为朋友，就说道：什么是朋友呢，朋友非它，我之相伴也。

　　艺术评论：这我真为没听说过，你自己当时有可能也想不到。　　赵：是，我也十分打动。我后来给自己也起了个斋号，叫“土水斋”，始先生的叫“坚净斋”，“贝利”所取一半是“土”，“清净”所取一半是“水”。

这也就回应我对始先生的一种感谢。所以出于这种种原因，始先生就去找我做到口述历史这事儿。　　艺术评论：赵朴初先生有一本《论书绝句》，样子也是你做到的校勘。

　　赵：对。《论书绝句百首》，始先生写出了一百首诗，后面每首自己都有一个古文的说明，但是很多人还是看不过于不懂，所以要把注解做到得更为详尽一点，那么我就做到了《论书绝句百首》的注解。后来始先生还有诗集《韵语集》，这里面也有很多典故，或者词语或者本谶，和生平涉及的一些本谶，有可能一般人也不过于理解，所以我又不作了一个注解。

始先生也不算失望吧，所以后来《口述历史》也就去找我了。另外寄居得也较为将近，较为便利。　　艺术评论：您当时做到《口述历史》是不是有些事也不过于确切?　　赵：那当然。

　　艺术评论：做到了之后是不是什么对他改版的观点?　　赵：一方面是对始先生更为理解了，再行一个更加最重要的是实在他更加可亲甜美，更加现实，更加理解了。在我心目中我实在，始先生显然是个绝佳的人才，或者说是天才。

你看启先生的记忆力这么好。　　艺术评论：对，书中有很多细节读来如在昨日，始先生回想时早已90多岁了。　　赵：不光是回想自己的事，在于平常人的恋情中，以及诗词歌赋，信口即来，肚子里有数以千计的诗词歌赋，甚至《史记》的很多篇目他都腹得出来，《史记》中的《高祖本纪》他都能腹。有一本辞书叫《尔雅》，他也能腹出来。

　　艺术评论：九十多岁还能腹那么多，这个是知道得意。　　赵：认识很多之后，显然实在始先生具有头脑的记忆力，显然非一般人能匹敌的。还包括他的一些看法，都是让人实在很敬佩，所以对始先生就更为认同了。

所以我不愿跟随始先生，我就是很衣他。　　书名多达画名原因在“批林批孔”　　艺术评论：始先生在《口述历史》中说道他以书法名世只不过是阴差阳错，说道最先讨厌画画。

　　赵：当然始先生自小来说不是要立志沦为书画家，但始先生能沦为书画家也不是无意间。他自小想要学画画，《口述历史》里有谈到，他也常托一件事，就是他有一个亲戚让他所画一幅画，说道你别题画。

　　艺术评论：这件事或许对他感受到相当大。　　赵：对，那亲戚斥他字很差，对他感受到相当大。当然这意味着是一个例子，是一个外因。

在各方面的鼓舞下，自学书法。但他也有悟性，“书画同源”嘛，都是笔墨的艺术，是相连的，他也有这个天分。

年长的时候当然以绘画居多。　　艺术评论：他那时样子仿四王、董其昌、倪云林都有。　　赵：他是以绘画名门的，这是中国画的传统手法。绘画是基本功，中国画传达的是文人内心的情绪。

但导致他最后书名多达画名，根本原因还是“批林批孔”，因为他是在画院被打伤“右派”，所以他对绘画有点寒心了，因为是没什么原因的。他协同叶恭绰筹设北京的第一个画院。

　　艺术评论：当时有个人指出始先生是叶杨家的死党，要消灭叶就必需再行砍掉赵朴初。　　赵：那个人后来还当过中国书协的理事，一下子说不上来了。

所以后来始先生当时就要求封笔仍然所画了。当时书名早已很高，声名鹊起，慢慢并转到书画。　　艺术评论：你做到研究生的时候，始先生还画画吗?　　赵：那个时候很少画，被打伤右派之后他就不所画。

仍然到七几年，在中华书局参予点校《二十四史》的时候心情略为脱俗一点，点校没事儿的时候，就随意画几笔。拿走小纸头，随意画，谁爱人拿谁拿。那时候花上了很多小幅的杂文，都不是月的。

他那时候所画了很多白竹子(朱竹)，因为点校用于红笔点的。　　艺术评论：哦，原本这就是朱竹的因缘。反而后来始杨家的朱竹名气尤其大。

　　赵：后来就出了始先生绘画的一个特色，一个品种。“文革”之后有时候也所画点儿，总而言之是拢了好几十年了。到香港募捐时所画了一些画，(一些画)也被学校当作礼品——始先生自称为是礼品公司的，这样也所画点儿。

总的来说所画得不多。　　艺术评论：所以始先生在绘画上还是有些点子的，后来为时代所误。　　赵：对，没那段经历的话，始先生的绘画应当也是很真是的。

　　艺术评论：有可能又是另外一种面貌了。　　赵：因为那个时候他三十多岁，1950年代，是创作的高峰期，当时他的画还是很出名的，全国画展上他一次就展览四幅大作。　　艺术评论：是山水画吧，那时候他是天生禀赋，感受力和悟性都很高。

　　当下教育无法“拷贝”赵朴初　　艺术评论：你之前曾提及当时中文系的分科有些问题，您实在融合始先生的成才例子和你就学的历程，对当下教育有什么点子?　　赵：始先生可以说道是一名“通才”式的教师。众所周知，始先生通晓各种学问，还包括文学、文献学、文物学、小学、史学、民俗学、红学、佛学等等，而且又是书法、绘画大师。可谓他谦称的“繁杂寡要，无家可成焉”的“东捉一把，西捉一把”的“大杂家”。

而1949年以后苏联式的学科分类，几乎呼吸困难用作始先生。我甚至想要，当初辅仁大学划归师范大学之后，当时的领导一定很犯难：到底把始先生分到哪个系由?中文系，历史系，还是美术系?分到中文系又该分出哪个教研室?古代文学?古代汉语?民间文学?那时还没什么书法系由，如果有，或许就分出那里去了。而最后分到古代文学，又让他教教哪一段?先秦，唐宋，还是明清?众所周知，始先生分到古代文学教研室之后，最赞成的就是机械死板的分段教学。曾把古代文学分为三段或四段比喻为不吃鱼，不吃鱼可要“中段”，但鱼的中段能硬性规定从第几片鳞起，到第几片鳞起至吗?文学的发展怎么会都是随一代帝王的蓬勃发展而蓬勃发展，又随一代帝王的覆灭而覆灭，从而可以软小块几段吗?于是以因为始先生赞成死板的分段，倡导通学，倡导要奠定广博的基础知识，倡导对自己非本专业的科学知识也要有所醉心，并精妙地比喻为：“没吃过猪肉，还没有见过猪跑完吗?”因此他特别强调要把文献学、小学的科学知识有机地融合到文学的教学中，并戏称这样的学问为“猪跑完学”。

所以他的教学才能那样游刃有余、深入浅出、点面结合、举一反三，犹如高明的全科医生，而不是头痛医头，脚痛医脚。　　从始先生自学、成才的过程，可以说道给教育界明确提出一个很坦率的问题，就是始先生能无法拷贝?现在的教育体制能无法拷贝始先生这样一个全面的、通才的人——可以说道是不有可能的。

因为我们现在分科都分给很专业、很粗，所有的学生从小学到大学都得按部就班地按这个体系回头，不有可能是偏门。当然始先生也无法说道是偏门，始先生为什么中学没毕业，因为他当时英语不及格。他自小不受的是家庭教育，后来才入学考试读书的西洋教育，汇文中学，汇文中学英语拒绝很严，始先生没这个这个教育背景，所以中学思没法业，中学毕业。所以后来到辅仁中学、辅仁大学教书都不受人压制，说道你中学没有毕业，怎么教教大学。

所以始先生当时那种教育环境不适合于现在这种分科模式。当时所以如果没陈垣校长护着他，他早已被出局下去了。比如说现在有学生文科尤其好，数学跟上，当然考不上好的大学。

　　艺术评论：中国文化的特点就是“通才”式，也许显然的问题还在于对中国文化的重新认识。明确到现在的中考，要录英语数学这些就让解读，却是英语还是一个简单的工具，但样子录书法、国画也要录英语，职称考试更加少不了英语……　　赵：当然现当代这种分科也不是说道不对，我实在基本的趋势应当是出体系的分科系统，但却是这种分科模式还是不会显露一些人才。

现在的教育制度要求我们不能是工厂化流水化程序化中“成才”，不有可能是有个人的充份发展。　　艺术评论：好的教育应该是让人需要确实充分发挥个性与特长，这也是社会确实发展与身体健康的动力。

　　赵：对，就是当下教育造成很多人的个性被挖出了，这是原因之一。原因之二，始先生不受的教育起点是低的，他都是最低的精英式的：齐白石、吴镜汀、贾羲民、戴姜福、溥雪斋等，全是最著名的。

所以他的起点低，境界低。现在也有人倡导，甚至有人筹办私人教育，筹办私塾，比如自小进国学班。

　　艺术评论：有的地方曾多次筹办过“孟母堂”，私人办学，倡导经典教育，后来被中止了。　　赵：有人在尝试这么筹办，即使说道几乎不是私人的，他们也转变了课程设置，读书《经》，读书《诗》，显然的问题在于老师都敢。你说道如果这么回头下去能无法培育出有一个始先生来?培育不出来，没这种起点。

当然还在于始先生的悟性，个人的天分。所以这些种种加在一起，我实在现在的教育模式是不有可能的。

　　艺术评论：如果说有可能产生奇迹，那我们是不是对教育展开一些符合人性的改革呢?　　赵：虽说现在教育大的格局无法逆，但要想要培育出像始先生这样的人我实在应当考虑到如何改革这个教育体系，如何更佳地侧重个体的能动性，侧重个性的教育。现在也有一些尝试，一些破格录取，但是很少。现在破格录取的，也看不出来将来能无法成才。

但总的来说还是应当有一种更加合乎人性的、更加能充分发挥个人主观能动性的一种教育模式。西方人就尤其侧重个性模式，个性的依存力被发挥出来，整个社会行进就有力量，个人的建构是推展社会仅次于的动力。我们现在的教育压抑着个性，都按着模子回头，所以对教育制度应当多考虑到。

所以有时候我也想要和专门做教育的人一块儿研究研究“赵朴初现象”，想到现在的教育模式中应当有些什么转变。当然这个课题、项目也不是我一个人需要已完成的。　　艺术评论：但确实研究这一点，意义是十分大的。　　赵：毫无疑问是个有一点研究的课题。

　　不赞同书法硕士博士　　艺术评论：你曾说道过学中文的本科或博士毕业之后都无法写出诗词，这也是个问题。想起书法专业，只不过过去显然也都没书法专业——书法应该是中国文人不可或缺的基本功。　　赵：对。

现在分科分给十分十分粗，书法都沦为一个专业了。过去哪有把书画当作专业的。北京一所大学正式成立了一个书法系由(是首师大)，欧阳中石当时没充足的热情筹办这个，他想要拉启先生一起来筹办。

　　艺术评论：始先生当时怎么说?　　赵：他拒绝接受了——原因很非常简单，始先生说道：“写什么样就叫书法博士了，写什么样就叫书法硕士了，没标准，无法辨别。”始先生也从不说道书法需要沦为一个专业。

　　艺术评论：还包括始先生对“书法大师”这一称谓或许也是违背的。　　赵：对。

后来欧阳中石在首师大筹办了书法专业，他们在书法后面特了“教育”二字，书法教育硕士、书法教育博士，做点书法理论研究。当然这方面我也不评价。总的来说始先生是不过于表示同意的。

　　艺术评论：你印象里，始先生对于书法教育当时是不是众说纷纭?　　赵：也没什么。一开始就是不过于表示同意书法系由这种作法，不过他也会当着欧阳中石说道他不表示同意。

他是说道，“什么叫书法硕士，什么叫书法博士，标准拿不出来。”相等就引了这事儿。

　　艺术评论：始先生专门缴过书法方面的学生吗?　　赵：没，自称为是赵朴初书法学生的只不过都不是。　　艺术评论：始先生的诗词也很有成就，他的一些调侃诗，我实在与聂绀驽的诗有相连之处，是典型的中国文人面临人生磨难时的展现出，看穿社会、看穿历史，对人生的荣辱穷达早就道出，表面调侃，但内里骨头毕竟软的，这与东坡也有相类一处。

　　赵：始先生很敬佩聂绀驽，只不过聂绀驽写古典诗词跟上是较为晚的，他以前不写出。但是他往这方面写出，有才气，写出得十分好，很有个性，一看就是聂绀驽的，始先生也是。

　　始先生在《赵朴初韵语自序》中曾称之为自己的诗“绝大部分是论诗、题画、嗜睡、害病之作，而且经常‘谓之以嘲戏’”。“穷”者，取笑也，嘲讽也;“戏”者，游戏也，笑话也。

正如他在《心脏病脑溢血》诗中讽刺自己大难不死所云:“游戏人间又一回。”始先生的嘲戏主要是调侃，而调侃是要创建在勇于自我驳斥基础上的，这必须都有勇气;且稳重于自我的讽刺，也必定折射出社会因素，因而这样的诗恨某种程度是自我调侃，而必定具有一定的社会意义。　　他中年所写出《卓锥形》(寄住小乘巷，寓舍两间，各方一丈。

南临煤铺，时病头炎，每闻鼓煤，有摇晃乾坤之感觉):　　“卓锥有地自隐士。室比维摩已倍仲。片瓦遮天裁薜荔，方床怀膝枯僬侥。

蝇头榜字危梯写出，棘刺榱题宽斧雕。只怕滤煤相邻店客，眼花撮起一同鼓。”　　写出自己在立锥之地艰苦而梅山的生活状况，最后写出一见摇煤球就实在自己回来头晕眼眩，风趣之近于，但这种悲观的生活态度不是令人回想颜渊“一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，返也不改其乐”的高风亮节吗?　　艺术评论：流传最广的大约还是始先生的《自撰墓志铭》，“中学生，副教授。博不炼，专不浮。

名虽扬，实过于。高不成，低不就。继发渐左，为首曾右。

面微圆，皮欠厚。妻已亡，并为重。丧犹新，病一律。六十六，非不寿。

八宝山，日渐相凑。计平生，谥曰陋。身与名，一同粪。

”严重不足百字，字里行间表面看幽默诙谐，实则隽永内敛，剩是悲悯。　　赵：晚年所作的《自撰墓志铭》则可视作诙谐风格之代表作，可以从不滑稽地说道，此诗是诗歌史上最杰出的三言诗之一。在自我讽刺中又包括了多少辛酸艰辛。始先生在诗词的承继与创意、雅与谓结合方面都获得卓越的成就。

他的高雅之作格律缜密，语汇古朴，平仄工整，用典考究，特别是在是那些利用双关象征物手法的咏物竭尽之作，堪称臻于极致，也为当代如何以传统手法来展现出时事获取了很好的糅合。　　艺术评论：始先生晚年检验与书名播扬极远，当时也已转入市场经济社会，就你理解而言，始先生面临商品化的冲击时如何对待书画、检验?　　赵：始先生当年与几位检验大师一起经眼过数以万计的古代书画。众所周知，始先生对做到他的假画、假字有时不能抱着一种不得已的态度，但对伪造他的名义在书画检验上作假作伪则不能容忍。

现在有些“鉴定家”公开发表的一手交钱，一手交货，借钱才鉴，借钱即真为，这种现象绝不能再次发生在始先生身上。写字也如此。

他为教育、文化、公益部门题字一贯分文不取，对企业部门所付的润笔也都递学校处置，并把其中很大部分都拿出来济困助学。他淡泊名利，更加淡泊钱财，(身体好时)他的字完全有求必应，故散居在社会的数量当居当代书法家之首。

这也是他颇受各界人士广泛青睐的原因之一。这也提醒我们，自学、研究始先生，除了他的艺术和学术成就，还要了解自学他的人品，这才是确实的纪念赵朴初先生。

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